Форум » Кокашинские » Комментарии » Ответить
Комментарии
gennadiikokashinskii: Прочитав более внимательно документы, выложенные на сайте, рассказывающие о появлении нашей фамилии в Климвичском районе, я увидел, что одна часть фамилии пишется не Барздр, а Барздин. Барздин - фамилия латышская (насколько мне удалось узнать). Я думаю, что ещё раньше её получил наш более ранний предок во время и в результате Ливонской войны в XVIв. Что касается названия герба, то я у того же Рымута нашёл, что Pypka означает со старопольского перо для письма. Кокашинский Геннадий г. Лида Гродненской обл
Ответов - 11
татьяна : Привет, форумчане! Сюда ли я попала? Кто может мне это объяснить? Меня интересуют мои корни.Моя фамилия Кокачинская, я никогда не встречала однофамильцев. Даже в интернете. Знаю, что моего деда звали Какачинский Карл Иванович. Он родился в с. Заверче( Заверча) Бендзинский уезд Петриковская губерния в 1891 г. Проживал в г. п. Улла Витебской обл.В 1937 г. был арестован и в 1938 г. расстрелян.Отец мой говорил, что у него было много братьев.( у деда)Имеет ли моя фамилия что-то общее с фамилией Кокашинский? Заранее благодарна.Татьяна Кокачинская.
Koka: gennadiikokashinskii пишет: Прочитав более внимательно документы, выложенные на сайте, рассказывающие о появлении нашей фамилии в Климвичском районе, я увидел, что одна часть фамилии пишется не Барздр, а Барздин. Прошу прощения, что отвечаю не сразу. Только вернулся из отпуска. По поводу написания приставки Барздр или Барздин. Тут не все так однозначно. В деле РГИА о дворянстве Кокошинских написание действительно идет как "Барздин". Однако в делах Минского архива (НИАБ) - списках дворян - Кокошинские идут с приставкой "Барздр" здесьhttp://ourroots.ru/dop/spisokdvor.jpg Также идет написание Кокошинских в списках фамилий шляхты Великого Княжества Литовского. Я искал перевод этого слова во многих языках. Нашел только в литовском - барздр = борода. Здесь мне кажется гораздо важнее немного другое. А именно кто и когда из Кокошинских впервые получил это прозвище. В настоящий момент мне это до конца не ясно. Пока не удалось добраться до архивов Литвы, где вполне вероятно и хранится разгадка этого вопроса. Ну, надеюсь со временем побываю и там... С уважением
Koka: татьяна пишет: Привет, форумчане! Сюда ли я попала? Кто может мне это объяснить? Меня интересуют мои корни.Моя фамилия Кокачинская, я никогда не встречала однофамильцев. Татьяна, добрый день. Начну ответ как и предыдущий - Прошу прощения, что отвечаю не сразу. Только вернулся из отпуска. Теперь по существу. Насчет "Сюда ли я попала?" Ответ будет такой - и да и нет. Нет - потому что Кокошинский и КокаЧинский - это разные фамилии и, естественно они не родственники. А ДА - потому что изучая в РГИА дела Кокошинских параллельно (на всякий случай) сделал и 2 - 3 дела по КокаЧинским. Здесь я их выкладывать не стал, чтобы не путать людей, но в компьютере они у меня есть и если они Вам интересны - могу подарить их. Напишите мне личным сообщением свой e-mail и я Вам вышлю их краткие тексты. Если кратко, то могу сказать, что если Кокошинские много веков жили в Великом Княжестве Литовском, то КокаЧинчкие большей частью проживали на территории Польши. Часть из них в конце 19 века приняла российское подданство (именно эти дела у меня есть) С уважением
gennadiikokashinskii: Извините, почти ничего не сказал о себе. Мой отец родился в д. Селец Климовичского района в 1960 г. В начале 60-х гг. мой дед со всей семьёй приехал в Лиду. Не могли бы вы рассказать подробнее о Кокошинских из Сельца. Я восхищён работой вашего сайта, результатами ваших поисков. Однако хочу высказать сомнение насчёт вашего мнения о д. Кокощицы. Итак, в XVI в. известно как село, государственное владение в Слонимском старостве Слонимского повета ВКЛ. В 1565 г. село известно под названием Кокошицы. В конце 16 в. было подарено в пожизненное владение трокскому судье князю Ф. Мосальскому. Крестьяне находились на чиншевом положении. На протяжении 1660-1690 гг. крестьяне отказывались выполнять повинности. В 1676 г. Анна Сапега судом обязала крестьян выполнять повинности, но те обратились с жалобой к королю и он подтвердил их право платить только чинш ( в 1679 г. ) (Памяць. Слонімскі раён ) Как видите мы тут не упоминаемся, что заставляет меня усомниться в отношении этой деревни к нам.
Koka: Сначала насчет Кокощиц Слонимского повета. Могу сказать – правильно делаете, что сомневаетесь, что Кокошинские проживали в этом населенном пункте. Я и сам в этом сомневаюсь. Еще более мои сомнения усилились после прошлогоднего личного посещения этой деревни. Хотя оно и было недолгим, за эти пару часов удалось узнать 3 важных факта: - на кладбище Кокощиц нет ни одной могилы с фамилией Кокошинских - процентов 80 жителей этой деревни носят фамилию Добриян - жители деревни ничего не знают о фамилии Кокошинский по крайней мере на сколько хватает их памяти (правда не могу сказать, что разговаривал со многими из жителей) Какие из этого можно сделать выводы? Эти факты говорят о том что, вероятно, как минимум в 19 – 20 веке Кокошинские в этой деревне не жили. Теперь о других фактах (несомненных и документальных): - кто-то из Кокошинскиех (как минимум Станислав с сыновьями) жил в Орлинском приходе Слонимского повета - Орловичи, как и Кокощицы относились к гмине Чемеры - получается Кокошинские (в 17 веке) жили в радиусе – максимум 5 верст от Кокощиц Говорит ли это о чем-то? Имеет ли название этой деревни к фамилии – вопрос. Меня жизнь всегда учила не верить в совпадения Но пока нет документов - естественно нельзя ничего утверждать однозначно (да я этого и не делаю), тем более что у нас с Вами всегда перед глазами 2 других однозначных факта: - Кокошинские, перебравшиеся через Смоленщину в Мстиславское воеводство и обосновавшиеся в итоге с Сельце и Судзилах, принадлежали гербу Pypka - Кокошинские из совсем другой деревни - Kokoszki гмины Блашки Серадзкого повета в 15 веке принадлежали гербу Pypka, что подтверждается как минимум гербовником Бонецкого А также, еще один – Кокошинские (их с польского скорее следует читать КокоЩинские, но в российских документах они пишутся одинаково), не имеющие отношения к «могилевским» Кокошинским, проживавшие в 19 начале 20 века в Петроковской губернии и принадлежавшие к другому гербу – Слеповрон – родом идут из города Кокощына (начало 16 века). Опять же – какие можно из этого сделать выводы? Всегда (особенно имея не очень распространенную фамилию) существует большой соблазн проложить прямую линию в 15 век. Но пока НЕТ документов, связавших бы всю цепочку от второй половины 17 века до 15, и все наши мысли и по Серадзскому повету и по связи фамилии Кокошинский с д. Кокощицы Слонимского повета являются лишь версиями. Хотя, и выглядящими достаточно правдоподобно – причем обе. В общем, как говорилось в одном известном фильме –«Будем искать…» Рад буду появлению любой новой информации…
Koka: Теперь по Сельцу. Пока кратко. Из дела о дворянстве Кокошинских РГИА однозначно видно, что ветка в Сельце идет от сына Станислава Авхима. Данные по ней в деле есть примерно до 1850 года. Саму ветку составленную на основе этого дела Вы можете посмотреть здесь на сайте http://ourroots.ru/KRodDerevo.html По периоду 1850 – 1917 у меня есть лишь разрозненные сведения из Минского архива. Они до конца не систематизированы. Дело в том, что подолгу в Минске бывать у меня нет возможности. Я там был урывками несколько раз. По Могилевской губернии информации сохранилось немного и ее приходится выискивать буквально по крупицам. Могу выслать Вам эти обрывочные сведения на e-mail . Что касается периода первой половины 20 века, то если по Судзилам и Ректе мне удалось получить похозяйственные книги, то по Сельцу пока нет. В прошлом году я был в Сельце и Пряничках. Вот уж где (как и в Судзилах с Ректой) нет сомнений, что Кокошинские там жили и живут Удалось побывать на кладбищах. Некоторые фото могу выслать. Выкладывать все это на сайте пока считаю преждевременным С уважением
gennadiikokashinskii: Проходя музейную практику мы пошли на экскурсию по старому кладбищу в Гродно. Совершенно неожиданно для себя нашёл могилу Кокошинских. Их имена и годы жизни : Кокошинские Юрий Евгеньевич (1923-1948), Евгений Александрович (1882-1952), Марианна Николаевна (1899-1965). Может кто-нибудь увидит эту страницу и откликнется. На могиле есть эпитафия "Дорогим и вечно любимым мамочке,папе и брату." Также есть фотомедальон( на нём молодой человек в погонах).
Koka: Геннадий - очень интересный момент. Ведь предок могилевских Кокошинских перебрался именно из тех мест (Слонимского) повета. Остальные то оставались в Гродненских местах. Гродно и Слоним ведь совсем недалеко. А у тех кто оставался в Слонимском повете наверняка должнв быть потомки. По ним у меня, к сожалению, нет никаких данных Геннадий, а нет возможности сфотографировать могилу, которую Вы обнаружили???
Koka: gennadiikokashinskii пишет: Барздин - фамилия латышская (насколько мне удалось узнать). Все таки, думается, что она литовская. 1. Перевод этого слова есть только в литовском языке. 2. По месту действия это как-то более естественно gennadiikokashinskii пишет: Я думаю, что ещё раньше её получил наш более ранний предок во время и в результате Ливонской войны в XVIв. Если можно, поясните чуть подробнее почему?
gennadiikokashinskii: Я полагаю, что Кокошинские похороненные на гродненском кладбище выходцы из Восточной Беларуси (в пользу этого говорит и православный крест на могиле). На фотомедальоне молодой человек в форме советского офицера. Скорее всего он погиб рук солдат Армии Краёвой (она воевала в Западной Беларуси до середины 50-х годов) или бандитов. В 16 в. Московское государство начинает войну за выход к Балтийскому морю. Ослабленное в этот период ВКЛ ищет союзников и им становится Польша. Эти события носят названия Ливонской войны. Я думаю, что фамилия Барздин или Барздр добавилась в результате брака, заключённого более ранним предком (это только версия). Следующий факт может неприятно вас удивить. Дело в том, что в Интернете я нашёл две статьи об оккупации Хотимска (до революции Климовичский уезд) во время Великой Отечественной войны. Так вот, начальником полиции, а потом бургомистром этого посёлка был Кокашинский(Кокошинский). Удалось узнать, что до войны он был контролёром по мельницам. У него была семья. После освобождения Хотимска он был арестован. Мне неизвестно его имя и отчество и то, что привело его на службу немцам (бо этом можно догадываться).
Koka: Спасибо, за подробный ответ. Очень рад, что кто-то еще интересуется историей нашей фамилии Я полагаю, что Кокошинские похороненные на гродненском кладбище выходцы из Восточной Беларуси (в пользу этого говорит и православный крест на могиле). Вполне возможно. А фото не удалось сделать при посещении кладбища?? В 16 в. Московское государство начинает войну за выход к Балтийскому морю. Ослабленное в этот период ВКЛ ищет союзников и им становится Польша. Эти события носят названия Ливонской войны. Я думаю, что фамилия Барздин или Барздр добавилась в результате брака, заключённого более ранним предком (это только версия). Про Ливонские войны я тоже немножко слышал Но мой вопрос был немного не об этом. Я спрашивал о том, почему Вы считаете, что приставка к фамилии латышская, а не литовская. Почему литовская - я объяснение вижу - это наличие этого слова только в литовском языке, вполне стандартный для приставки к фамилии перевод - "борода", а также место проживания Кокошинских в 17 веке - это территория литовская. А вот почему Вы считаете, что латышская, не совсем понимаю. Я думаю, что фамилия Барздин или Барздр добавилась в результате брака, заключённого более ранним предком (это только версия). Тоже хотелось бы, чтобы Вы пояснили свою мысль. При изучении многих десятков дел по разным фамилиям шляхты (и польской и ВКЛ) я ни разу не сталкивался с таким явлением, как появление приставки к фамилии в результате брака и передачи фамилии по женской линии. Если я ошибаюсь (что, естественно, тоже не исключено) хотелось бы услышать хотя бы один подобный пример и я свое мнение поменяю. Или Вы имеете в виду, что это двойная фамилия?? Гораздо более стандартный пример появление приставки к фамилии - это когда в одной местности жили много людей с одной фамилией и чтобы отличать одного (в данном случае Кокошинского) от других и появлялись прозвища, которые зачастую становились частью фамилии. Либо, если человек чем то сильно выделялся и у него появлялось прозвище. В данном случае один из ранних Кокошинских мог иметь необычную бороду и было дано прозвище, ставшее в последствии частью фамилии. Согласитесь, такие варианты выглядят гораздо более естественно, чем появление ее в результате брака. Следующий факт может неприятно вас удивить. Дело в том, что в Интернете я нашёл две статьи об оккупации Хотимска (до революции Климовичский уезд) во время Великой Отечественной войны. Так вот, начальником полиции, а потом бургомистром этого посёлка был Кокашинский(Кокошинский). Ни в коем случае!!! Во-первых, о том что бывший черносотенец Кокошинский был бургомистром Хотимска мне было известно довольно давно (года 3 назад) Я, естественно тоже читал воспоминания белорусских партизан. Мне, к большому сожалению, тоже не известно его имя. Я пытался его узнать, связывался с музеем города Хотимска, смотрел многие документы по этой теме, но пока мне определить это не удалось. Единственное, что я пока не делал, не стал посылать запрос в ФСБ, а там наверняка есть его дело. Решил оставить на потом. Во - вторых (и это самое главное), одним из главных принципов генеалогии, я считаю - "не оценивать поступки людей". Об этом даже написано на главной странице этого сайта. Мы для себя можем по разному оценивать исторические события и роль в них наших предков, но если мы решили изучать историю своей фамилии, то ни в коем случае никого нельзя осуждать. Мы не знаем причины, побудившие людей совершить те или иные поступки Еще одна одна цитата с главной страницы этого сайта:"И кто бы не были наши предки – это достойные люди" Занимаясь генеалогией, как наукой, нельзя пристрастно подходить к людям и поступкам. Это приводит к белым пятнам в истории и ее искажению, что к сожалению, постоянно происходит. Историю постоянно "переписывают" в угоду отдельным группам людей. Здесь мне кажется правильным подход, сравнимый с врачами. Врач должен с одинаковым уважением относиться как к больному простудой, так и к больному какой-нибудь "нехорошей болезнью" Вот по этим двум причинам меня совершенно не смущает, что наш предок был бургомистром Хотимска. Даже, если бы кто-то из наших предков был заместителем Гитлера или участвовал в ужинах с императором Бокассой, это только добавило бы интереса в поисках. Прошу прощения за длинное отступление, я просто хотел пояснить свою позицию по этому вопросу Удалось узнать, что до войны он был контролёром по мельницам. У него была семья. После освобождения Хотимска он был арестован. А вот это уже интересно! Если бы Вы назвали источник этих сведений, возможно, это сильно помогло бы в установлении его имени-отчества без помощи обращений в ФСБ. Мне только известно, что он был черносотенцем, но это слишком расплывчатая информация для определения его имени. Поэтому, если Вы поделитесь источником сведений о его месте работы и семье, был бы Вам очень благодарен
полная версия страницы